Skocz do zawartości

Zaloguj przez Facebook Rejestracja

Najnowsze tematy

Wyświetl nową zawartość »

OVB Allfinanz


96 odpowiedzi w tym temacie

#21 ~gosia~

~gosia~
  • Goście

Napisano 26 czerwiec 2012 - 15:45

co myslicie? mial ktos do czynienia z tą firmą? kolejne wciskanie ludziom kitu ? i na jakich zasadach ?
Prosze o szybkie odpowiedzi


a więc. nie każdy nadaje się na AGENTA. pracując tam jest się agentem, i nie każdemu taki rodzaj zatrudnienia odpowiada. mi nie odpowiadał. popracowałam tam i jestem na NIE. praca wyglada tak, że trzeba stworzyc wlasna baze klientów najczesciej wsrod rodziny i znajomych. co do samych produktów, które firma sprzedaje myślę, że są ok. jak ktoś lubi taki rodzaj pracy to nie jest sprzedawanie 'odkurzaczy' firmy krzak. dla takich osób to ta prace polecam., bo jak juz mowilam produkty sa napawde dobre. wzielam na poczatku na siebie ubezp. na zycie compensa i nie zamierzam rezygnowac, ale w namawianiu innych jestem kiepska. to tyle w tym temacie.

#22 ~gosia~

~gosia~
  • Goście

Napisano 26 czerwiec 2012 - 15:52

anka pochwal sie teraz czym obecnie sie zajmujesz? czy mamusia cie pieknie utrzymuje?
oj szybko sie za robote wezmieszjak mamusi zabraknie:)
Pozdrawiam


praca jak praca. dla kogoś kto chce być AGENTEM. nie mam nic przeciwko takiej pracy mi nie odpowiadała, ale komuś kto ma predyspozycje psychiczne może jak najbardziej pasować. produkty które firma sprzedaje są ok. tylko nie rozumiem jednego... dlaczego ludzie którzy tam pracują są tak agresywnie nastawieni? nie każdy może/chce być agentem.. ludzie! jak wy się nadajecie na agenta to ok, ale uszanujcie ze ktoś woli zapierdzielac w hipermarkecie po kilkanaście godzin dziennie bo tak jest niż być agentem, bo tutaj liczą się predyspozycje psychiczne, odpornosc na stres i nie kazdy taki jest. mniej agresji drodzy OVB-owcy. troszke mniej. macie dobre produkty, lubicie swoja prace ale po co az tak zaciekle bronic swojej firmy? to wzbudza podejrzenia, ze firma wcale nie jest ok. a skoro tak nie jest to wiecej luzu.

#23 ~jam~

~jam~
  • Goście

Napisano 26 czerwiec 2012 - 15:56

o mamoo po pierwsze naucz się pisać z ładem i składem oraz z ortografią
nikt nie mówi że jest stała pensja i tak płacą prowizyjne to działa na zasadzie pośrednictwa lub możesz się po prostu nazwać agentem
OVB nie posiada własnych produktów tylko sprzedaje produkty różnych firm ubez.oraz banków

a praca jak każda inna , trzeba się starać i tyle ..ale jacy ludzie i jaka atmosfera - miodzio
a nie jak mój dotychczasowy szef wiecznie z życia niezadowolony i wiecznie Pani zrobi to Pani zrobi tamto i siamto i sraty - pierdaty

ja od siebie polecam - ale to jest praca dla wytrzymałych i odpornych ludzi o silnej psychice , tak więc nie każdy się do tego nadaje a potem w razie poślizgu siedzi na forum i wypisuje brednie

pozdrowienia dla kierasków i całej mojej kochanej struktury



PRAWDA!!! wreszcie ktoś dobrze napisał. bez agresji, bez forsowania swojego zdania. praca jes OK. ale dla agentów, którzy sie do tego nadają. nie ma powodu, żeby przelewać swoje frustracje na tym forum.

#24 ~ovbowiec z wyboru~

~ovbowiec z wyboru~
  • Goście

Napisano 04 październik 2012 - 09:08

PRAWDA!!! wreszcie ktoś dobrze napisał. bez agresji, bez forsowania swojego zdania. praca jes OK. ale dla agentów, którzy sie do tego nadają. nie ma powodu, żeby przelewać swoje frustracje na tym forum.


Ja współpracuję z OVB od 9 lat i polecam współpracę ludziom którzy lubią być niezależni.pracować na własny rachunek. Do mojej grupy wybieram osoby które chcą uczciwie pracować , bo OVB posiada duży wybór produktów więc trzeba uważać by dobro własne nie stawiać przed dobrem klienta. Dostaję wiele podziękowań od klientów i sprawia mi to ogromną satysfakcję. Uważam , że dla młodych ludzi jest to duża szansa zawodowa, ale muszą być gotowi na cieżką pracę zwłaszcza przez pierwsze pół roku zanim staną się niezależni.

#25 ~Specjalista~

~Specjalista~
  • Goście

Napisano 04 październik 2012 - 09:42

Ja mam tylko jedno pytanie, mianowicie...czy kogoś z Was sciagaą po 10 latach aby zwrocic oszty prowizji, która otrzymaliscie za podpisanie umowy? Ja tak niestety mam, wysyłają zawiadomienia zwyklymi listami, straszac sadem, komornikiem itepe itede...

Odpowiedzi kryją się tutaj:
http://forumprawne.o...izji-ovb-6.html
i tutaj:
http://forumprawne.o...u-umowy-11.html

Ogólnie, po 10 latach mogą Ci naskoczyć...

#26 ~Zdegustowana~

~Zdegustowana~
  • Goście

Napisano 07 październik 2012 - 11:11

Witam serdecznie.
Co do Firmy OVB to proszę Was jak najdalej.
Oszuści nie znający się na produktach firm z którymi wspólpracują.
Nie udzielają prawdziwych informacji a później jak przychodzi co do czego to wychodzi się jak "Zabłocki na mydle". Sama dałam się nabrac na piękne słowa i niestety bardzo się przejechałam.
Może i są uczciwi agenci ale na pewno nie w tej firmie.
Bo jak ktoś się nie zna na rzeczy to niech się za to nie bierze albo pożadnie wykwalifikuje.

#27 ~Ambitny~

~Ambitny~
  • Goście

Napisano 29 październik 2012 - 17:20

Jak słucham waszych wypowiedzi to mi się robi nie dobrze!Takie stwierdzenia jak:Odradzam,oszuści.Pracuje jako Doradca!Pracuję w ovb i wiem,że ta praca jest dla około 5% ludzi.Dla ludzi,którzy cenią sobie własny czas są ambitni i konsekwentni,a nie siedzą na forach i piszą bezsensowne posty.No zgadzam się,ze nie jest to łatwa praca,ale jak pracowałeś miesiąc,dwa lub do pół roku to tak na prawdę nie jesteś Doradcą!Wiedza z gałęzi zależności rynku ekonomiczno-finansowego pozwala na zajście w tej pracy daleko!My polacy potrafimy tylko narzekać i szukać winnych obok siebie,a nie w sobie dlaczego tak słabo mi poszło co zrobiłem źle!Marudzenie i obwinianie innych o to,że jest się po prostu SŁABYM!!!Bo nie potrafimy się do tego przyznać to lepiej obsmarować kogoś.Doradca z wiedzą przedstawia ludziom ich cele i pokazuje co powinni zrobić by do tego celu dążyć i potrzebne są ku temu określone produkty by zagwarantować ludziom ich cele i marzenia!

#28 ~meggy~

~meggy~
  • Goście

Napisano 05 listopad 2012 - 21:38

Na cale szczescie ignorancja nie boli, bo jakby bolala to byscie tych glupot nie pisali. Pracuje i wiem, ze jest masa tych produktow. Trochę czegoś tu nie rozumiem. Jak wam się nie podoba pracować w OVB to nikt wam nie każe. Najłatwiej to obsmarować firmę. Nawet stawki za poszczególne stopnie awansu nie są do końca prawdziwe. Coś tam wiesz, ale tak naprawdę to chyba niewiele. Najpierw się dowiedz, a potem możesz ewentualnie pisać. Ja pracuję już jakiś czas i jak na razie nikt mi za szkolenia nie kazał płacić. Jedyna opłata jak na razie to za licencje dla KNF. Więc nie wiem o co chodzi. Ale tak naprawdę to świetnie jest narzekać, siedzieć na bezrobociu , ale nie pracować w żadnej korporacji. Czasy etatów na czas nieokreślony się skończyły, więc albo się przystosujesz, albo będziesz jednym z tych co narzeka i nic nie robi. Boli, że chodzimy extra ubrani i mamy kasę? Weź się do roboty to też będziesz miał.

#29 ~Gość~

~Gość~
  • Goście

Napisano 16 listopad 2012 - 15:36

OVB to fajny temat ale dla osób które to lubią. jedni nadają się na handlowców inni na pracowników biurowych norma....

#30 ~j.k~

~j.k~
  • Goście

Napisano 23 listopad 2012 - 16:15

Może Tobie się tylko wydaje że oferują tylko HDI, COMPENSA, GENERALI bo oprócz tego jest jeszcze wiele wiele innych m.in ING, PEKAO S.A., SIGNAL IDUDA, AXA, UNIQA DAS i wiele wiele innych. Widocznie mało rzetelnym pracownikiem byłeś skoro oferowałeś tylko 3.

#31 ~KLient~

~KLient~
  • Goście

Napisano 26 listopad 2012 - 23:44

Odradzam pracy w tej organizacji, no chyba że lubisz ludzi robić w ch*ja, a już na pewno odradzam podpisywania z tymi ludźmi jakichkolwiek umów. "Doradcy" są łapani z ulicy bez żadnego wykształcenia kierunkowego czy kursów. Sam miałem do czynienia z jednym z nich. Rozmawialiśmy o inwestowaniu w fundusze. Rozmowa dotyczyła okresu 2 lat po tym czasie miałem mieć możliwość zamknąć fundusz i wypłacić wszystkie środki. Jak się okazało po 2 latach środków nie mogę ruszyć przez najbliższe 8 lat :/.
Jak się dowiedziałem o tym próbowałem się skontaktować z nim telefonicznie ale jedyne co uzyskałem to sms w stylu "napisz co się stało". Po jeszcze kilku próbach kontaktu, z resztą nieudanego, zrezygnowałem i od tego czasu mój "doradca" milczy. On dostał prowizje a ja mam zobowiązanie na 10 lat :/
Tak mniej więcej wygląda praca tam (z punktu widzenia niezadowolonego klienta).
Piszę to żeby ostrzec innych, zanim zdecydujecie się na jakąkolwiek współprace z tą firmą poczytajcie dokładnie komentarze w sieci. Ja niestety zrobiłem to po fakcie i okazało się, że takich jak ten jest pełno.

Spalony klient przez patałachów z OVB "Doradców finansowych"

#32 ~zirytowany~

~zirytowany~
  • Goście

Napisano 29 listopad 2012 - 10:26

o mamoo po pierwsze naucz się pisać z ładem i składem oraz z ortografią
nikt nie mówi że jest stała pensja i tak płacą prowizyjne to działa na zasadzie pośrednictwa lub możesz się po prostu nazwać agentem
OVB nie posiada własnych produktów tylko sprzedaje produkty różnych firm ubez.oraz banków

a praca jak każda inna , trzeba się starać i tyle ..ale jacy ludzie i jaka atmosfera - miodzio
a nie jak mój dotychczasowy szef wiecznie z życia niezadowolony i wiecznie Pani zrobi to Pani zrobi tamto i siamto i sraty - pierdaty

ja od siebie polecam - ale to jest praca dla wytrzymałych i odpornych ludzi o silnej psychice , tak więc nie każdy się do tego nadaje a potem w razie poślizgu siedzi na forum i wypisuje brednie

pozdrowienia dla kierasków i całej mojej kochanej struktury


Chyba chciałaś powiedzieć urodzonych złotoustych ściemniaczy. Byłem kiedyś rekrutowany do identycznie działajcie firmy, miała starsza pani ciągle tylko powtarzała ze sie nadaje i będę doradzał klientom, ani słowem nie wspomniała ze należy KLIENTÓW POZYSKIWAĆ. A pozyskiwanie łączy sie ze zwyczajną manipulacja bo wiadomo jak to jest z ludźmi. Niestety ale muszę stwierdzić ze tego rodzaju sprzedawcy to kłamy i ściemniacze a ty pewnie jesteś jednym z nich.

#33 ~zirytowany~

~zirytowany~
  • Goście

Napisano 29 listopad 2012 - 10:31

Chyba chciałaś powiedzieć urodzonych złotoustych ściemniaczy. Byłem kiedyś rekrutowany do identycznie działajcie firmy, miała starsza pani ciągle tylko powtarzała ze sie nadaje i będę doradzał klientom, ani słowem nie wspomniała ze należy KLIENTÓW POZYSKIWAĆ. A pozyskiwanie łączy sie ze zwyczajną manipulacja bo wiadomo jak to jest z ludźmi. Niestety ale muszę stwierdzić ze tego rodzaju sprzedawcy to kłamy i ściemniacze a ty pewnie jesteś jednym z nich.


I jeszcze jedno - skoro masz silna psychikę to pojedz na wojnę ona zweryfikuje czy masz silna psychikę a narazie po prostu masz cechy zwyczajnego kłamcy i manipulanta. masz racje nie każdy sie do tego nadaje bo niektórzy mają coś takiego jak SUMIENIE.

#34 Nie dla OVB

Nie dla OVB

    absolutnie początkujący

  • Użytkownicy
  • 1 postów

Napisano 01 grudzień 2012 - 04:06

OVB od poprostu kłamie. Nauczono mnie jak wypełniać "analizę finansową" na pierwszej wizycie u klienta. Na II spotkaniu mój przełożony (Łukasz B. - OVB Wrocław) miał podobno na podstawie zgromadzonych przeze mnie danych dobrać indywidualną ofertę. Taki ch**j. Zwykle szybko na jana kartkował formularz analizy, a czasem w ogóle go nie oglądał. "Przypadkowo" wszystkie spotkania kończyły się umową na fundusz inwest. Compensa. To samo dostał człowiek prowadzący świetnie prosperującą firmę i małżeństwo zarabiające min. krajową pensję. Indywidualna oferta to po prostu bzdura. UWAGA!!! Nawet bystry człowiek po tzw. szkoleniun OVB zaczyna myśleć pozytywnie o metodach działania firmy i usprawiedliwać niedociągnięcia.

#35 ~natali~

~natali~
  • Goście

Napisano 03 marzec 2013 - 12:51

Witam. Od razu przejdę do konkretów, ze ta firma to jest "KANT I OSZUST" naciągają na umowy, a prace tez odradzam. Na rozmowie mówią, że jest stała pensja a co do czego to płaca pro wizyjnie od każdej podpisanej umowy z kijętem. Jak nie wyrobisz normy to Ci nie zapłacą Moja znajoma do tej pory nie otrzymała kasy za marzec. Na prawdę odradzam ta firmę.


Widzę, że reprezentujesz sobą wysoki poziom, pisząc "pro wizyjnie" oraz "klijętem". Ale załóżmy, że to nieistotne szczegóły ;)
Jeśli Twoja znajoma nie otrzymała pensji, to znaczy, że nie dostarczyła wszystkich dokumentów albo nie zdała egzaminu KNF, hmmm?
Poza tym, nikt nikomu nie mówi, że pensja jest stała, nikt nie ukrywa, że wszystko odbywa się prowizyjnie i zarabiasz tyle, ile wypracujesz.
Miałam styczność z INNĄ FIRMĄ tego typu, pracowała tam moja koleżanka, przeprowadziła ze mną Analizę, (dodam, że w firmie była już ponad 4 miesiące) nie umiała odpowiedzieć na żadne moje pytanie, wszystkiego miałam dowiedzieć się na doradztwie. Nie dość, że przygotowano mi produkt za 2 razy więcej niż było mnie stać, to jeszcze po kilku pytaniach do "kierownika" dostałam 100-stronnicową książeczkę OWU do przeczytania w domu. najlepsze jest to, że sam doradca przyznał się, ze nie zna i nie czytał OWU ;)
w owej firmie pracownicy siedzieli w piatek od 9, do tej pory, aż nie ustalili 12 spotkań na kolejny tydzień. dlatego większość umówionych terminów było fejkowych ;)
poza tym, szkolenia były tam płatne i odbywały się raz na miesiąc!skandal!

#36 ~karolina~

~karolina~
  • Goście

Napisano 03 marzec 2013 - 13:39

widze że pranie mózgu przez OVB powiodło się w twoim przypadku i Ty mówisz że masz mocną psychikę, polecam rozwijanie własnego umysłu i poczytanie trochę na temat finansów a nie słuchanie bredni od przełożonych z OVB ja wiem że cała otoczka jest bardzo bogato zrobiona żeby zaślepić człowieka ale to właśnie ta firma bazuje na takich słabych sierotach i nieudacznikach życiowych którzy nie mają własnego zdania. Wiem że i tak nie widzisz tego co się z tobą dzieje ale postaraj się odebrać tą krytykę pouczająco i zacznij być troszkę bardziej czujna puki nie jest za późno. żnam bardzo dużo ludzi którzy mieli styczność z tymi naciągaczami ze mną włącznie a teraz same problemy. Takk więc pozdrawiam i polecam trzymać się na przyszłość z daleka od takich firm a w szczególności od OVB.


'PUKI' - Nie znam tego słowa. Tworzysz nowe zasady ortograficzne? ciekawe.

Powiem Ci, że firma wiele mi dała, nie pracuję tam już, ale świetnie wspominam czas tam spędzony - nie licząc ludzi i atmosfery, bo to swoją drogą. chociaż fajnie jest rozmawiać z ludźmi,którzy mają w życiu cele i chcą je realizować, a nie siedzieć do emerytury za biurkiem (albo pod nim, liżąc buty szefowi)
można sięrozwinąćintelektualnie, szkolenia dają naprawdę wiele.
a manipulacja jest wszędzie, otacza Cię na każdym kroku, w każdej reklamie, gazecie, na każdej stronie w necie. To jest pranie mózgu ;)
masz problemy ? może dlatego, że ktoś z Twoich znajomych podpisał umowę, a po Twoim odejsćiu zrezygnował i masz storno? to chyba powinien być dla ciebie plus - Twoi znajomi zrezygnowali z produktu,który im poleciłeś przezfirmę ovb skoro uważasz, że to szajs ;)

#37 ~karolina~

~karolina~
  • Goście

Napisano 03 marzec 2013 - 13:40

widze że pranie mózgu przez OVB powiodło się w twoim przypadku i Ty mówisz że masz mocną psychikę, polecam rozwijanie własnego umysłu i poczytanie trochę na temat finansów a nie słuchanie bredni od przełożonych z OVB ja wiem że cała otoczka jest bardzo bogato zrobiona żeby zaślepić człowieka ale to właśnie ta firma bazuje na takich słabych sierotach i nieudacznikach życiowych którzy nie mają własnego zdania. Wiem że i tak nie widzisz tego co się z tobą dzieje ale postaraj się odebrać tą krytykę pouczająco i zacznij być troszkę bardziej czujna puki nie jest za późno. żnam bardzo dużo ludzi którzy mieli styczność z tymi naciągaczami ze mną włącznie a teraz same problemy. Takk więc pozdrawiam i polecam trzymać się na przyszłość z daleka od takich firm a w szczególności od OVB.


'PUKI' - Nie znam tego słowa. Tworzysz nowe zasady ortograficzne? ciekawe.

Powiem Ci, że firma wiele mi dała, nie pracuję tam już, ale świetnie wspominam czas tam spędzony - nie licząc ludzi i atmosfery, bo to swoją drogą. chociaż fajnie jest rozmawiać z ludźmi,którzy mają w życiu cele i chcą je realizować, a nie siedzieć do emerytury za biurkiem (albo pod nim, liżąc buty szefowi)
można sięrozwinąćintelektualnie, szkolenia dają naprawdę wiele.
a manipulacja jest wszędzie, otacza Cię na każdym kroku, w każdej reklamie, gazecie, na każdej stronie w necie. To jest pranie mózgu ;)
masz problemy ? może dlatego, że ktoś z Twoich znajomych podpisał umowę, a po Twoim odejsćiu zrezygnował i masz storno? to chyba powinien być dla ciebie plus - Twoi znajomi zrezygnowali z produktu,który im poleciłeś przezfirmę ovb skoro uważasz, że to szajs ;)

#38 ~Gość~

~Gość~
  • Goście

Napisano 11 marzec 2013 - 16:52

Praca w OVB nie należy do łatwych,ale dla osób,które dobrze gospodarują własnym czasem i potrafią nim zarządzać.Doradcy Finansowi to nie zawód to profesja według mnie 5% ludzi nadaję się do tej pracy.Sam wiem bo pracuję tutaj już trochę,a wcześniej pracowałem w Firmie Polskiej Doradztwa Finansowego,ale to była sprzedaż rozwiązań Finansowych już gotowych bez możliwości negocjacji,dobra konkretnego rozwiązania do klienta.Nie wiem w jakich strukturach pracowaliście i w jakich miastach,ale nie mogę odpowiadać za kogoś kto was uczy sprzedaży i tyle.Ja podchodzę do tego inaczej pod Analizę Finansową klienta jego profil oferuję konkretne rozwiązanie do niego pasujące jak najlepiej.Praca jest trudna pod względem odpowiedzialności za płynność finansową człowieka,a później jego serwis.Ja zawsze pamiętam o moich klientach!Zrozumcie jedno Firma daje nam możliwości i narzędzia,a co my z tym zrobimy zależy to tylko od nas.Firma OVB posiada szereg wyselekcjonowanych,wynegocjowanych rozwiązań,które pod względem kosztów są najtańsze na rynku i same się bronią z Produktami,które są na rynku.Kto z was Czyta OWU?Porównuje z innymi produktami?Wydaje mi się,że nie!My tylko potrafimy narzekać i mówić że wszystko złe my jesteśmy poszkodowani.Nie dojdziecie do niczego nigdy z takim podejściem!Prawdą jest to co usłyszałem od mojego Dyrektora Sukces jest dobrowolny!Zal mi podejścia niektórych z was,ale ja robię swoją dobrą robotę bo pomagam ludziom.Czy złem jest pomoc ludziom oferując III Filar jak wszyscy wiemy że Zus to złodzieje? i czekamy jak upadnie?Prawda jest taka,że bez nas człowiek na Emeryturze będzie gryzł tynk ze ściany!Zastanówcie się nad sobą nad waszym wyborem bo albo nadajecie się do czegoś albo zmieńcie profesje,a nie tylko opinie jak wam źle!Rzygam tym już.Popatrzcie na siebie!

#39 ~Gość~

~Gość~
  • Goście

Napisano 11 marzec 2013 - 17:00

Współczuje Ci,że trafił Ci się ktoś taki niekompetentny w tym co robi.Ja pracuję w OVB i znam każdy produkt ,,OWU" oraz produkty konkurencji!Takie osoby to nie Doradcy to sprzedawcy!Nie mogę odpowiadać za każdego Doradce,ale szkoda,że nie trafiłaś na mnie:)

#40 mika

mika

    pszczółka

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 456 postów

Napisano 11 marzec 2013 - 17:17

L

OVB od poprostu kłamie. Nauczono mnie jak wypełniać "analizę finansową" na pierwszej wizycie u klienta. Na II spotkaniu mój przełożony (Łukasz B. - OVB Wrocław) miał podobno na podstawie zgromadzonych przeze mnie danych dobrać indywidualną ofertę. Taki ch**j. Zwykle szybko na jana kartkował formularz analizy, a czasem w ogóle go nie oglądał. "Przypadkowo" wszystkie spotkania kończyły się umową na fundusz inwest. Compensa. To samo dostał człowiek prowadzący świetnie prosperującą firmę i małżeństwo zarabiające min. krajową pensję. Indywidualna oferta to po prostu bzdura. UWAGA!!! Nawet bystry człowiek po tzw. szkoleniun OVB zaczyna myśleć pozytywnie o metodach działania firmy i usprawiedliwać niedociągnięcia.

A to było tylko i wyłącznie chamstwo tego który analizował dokumenty. chciał zarobić więc wciskał ten fundusz, od którego dostał "łapówkę"
Wiem o takich procedurach, choć nie mam nic wspólnego z doradcami inwestycyjnymi...podobnie dziłają nieuczciwi brokerzy. chca się "nahapać" to wciskają te firmy ubezpieczeniowe od których ściągną najwyższą prowizję.
Winy nie powinno się szukać w całej strzukturze tego typu "firm" a w poszczególnych "kolumnach". Twój przełozony robił w bambuko nei tylko klientów ale również firmę dla której pracował, czyli OVB.
Jeśłi ktoś jest odporny, ambitny i szybko łapie się w zawiłoscich funduszy( potrafi wytłumaczyć potencjalnemu klientowi to co mu profesjonalny analityk przedstawił) poradzi sobie.



Dodaj odpowiedź



  


Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych